fer dice: empecemos por lo primero: estamos a mano con la invitación a ver películas malas. Yo te invité hace algunos años a ver ese bodrio de "Shaft" y te llevé engañado con todas esas boludeces de la blaxplotation y un marketing re siome que había sobre a película, que era muy mala.

gato dice: Sí, es cierto: siempre sos vos el que me invita a ver peliculas malas. Pero esta vez esta vez fui yo, no?

fer dice: Sí nene, esta vez fuiste vos gato dice: no uses el nene que es muy despectivo

fer dice: ¿querías ver un Batman más oscuro que el de Burton, no nene?

gato dice: Sí, bueno en realidad, compré lo que leí no recuerdo donde, unas declaraciones de Nolan, diciendo que si bien las versiones de Burton fueron las que más les gustaron, los personajes le habían parecido "demasiado suavizados”!!

gato dice: Entonces dije, "bueno, si lo de Burton le pareció suavizado, y éste Nolan quiere mejorar la cuestión, la película va a ser un canto a la oscuridad" Además, Nolan nos había desmotrado con Memento que era capaz de hacer películas de la puta madre. Pero bueno, nada de eso pasó

fer dice: Yo sin embargo fui un poco desconfiado, porque "Memento" a pesar de estar superinflada por la publicidad, es una obra de arte y posee riesgo, algo inusual en Hollywood. Pero después de ver ese bofe que es "Noches blancas" no confiaba del todo en Nolan

fer dice: Lo bien que hice...

gato dice: Es cierto!!!! sobre todo si es capaz de hacer una película en la que haya un hotel en el Polo norte sin cortinas para el sol, sabiendo que la mitad del año es de día!!!!!

fer dice: Sí, re despitucado ese guión. Por eso me quedaba la lacerante duda con respecto a que mandato que iba a seguir Nolan

fer dice: si el de su propia estética

fer dice: o el que le mandaban los productores

fer dice: creo que se quedó con el plan b

fer dice: y ojo eh que hacer una película por encargo no es mala palabra. "Blade Runner" fue por encargo

gato dice: Pero lejos estuvo Batman Begins en parecerse, estéticamente, a Blade Runner. Una de las cosas que más me molestó de la película fue la abrumadora cantidad de clisés que tiene. Arranca con la gran "Corazón Valiente" y eso de mostrar dos púberes que, veinte años más tarde, (y vos te das cuenta de que eso va a pasar inevitablemente) se van a volver a encontrar

gato dice: y después con eso lo de la caída al pozo del aljibe. El pibe (futuro batman) se cae a un pozo, y el padre le dice: "nos caemos para aprendernos a levantarnos" o algo así y caaaaaada vez que el pibe se cae, vos estás pensando la frase, y no sólo eso sino que aparece algún gil para decir "nos caemos para aprendernos a levantarnos"!!!

fer dice: Sí, es cierto, pero también es cierto que los guiones de las historietas (y no nos olvidemos que la génesis de esta historia está ahí) tienen sus clichés. El tema es que los clichés de las historietas están avalados por un despliegue estético contundente y una historia gruesa y eficaz. ¿No te parece que aquí no hubo ninguna de las dos cosas? A mí me dio la sensación de que esta película la podría haber visto en el colectivo de larga distancia y no me hubiera lamentado de habérmela perdido en el cine

gato dice: Puede ser, pero respecto al despliegue estético, creo que en eso no se queda corto, lo que, de todas maneras, no es demasiado logro para una película que cuesta cientos de millones de dólares y con la capacidad de hacer efectos especiales que tiene hoy en día la industria cinematográfica. Sí le falta un buen guión, eso es indudable. Pero confieso que lo único que me gustó (y por eso valió la pena ir al cine) fueron los momentos en que me posicioné en unos "altereguianos" 15 años y me permití disfrutar del sonido dolby stereo y los efectos visuales que no fueron muchos, pero algo es algo

fer dice: Gato, los efectos visuales son más clicheros que el propio guión. Y fijate vos que estamos hablando de fx y en medio tenemos un personaje complejo como Batman: el más humano de los superheroes tradicionales gato dice: eso es bueno, un buen punto de vista

fer dice: Creo que deberíamos como mínimo poner en primera plana la falta de sustancia en el personaje que esta película ha mostrado. Yo te contaba anoche que para mí Batman es un tipo existencial y dubitativo y me parece que Nolan le borró ese aspecto y nos muestra un tipo que vence el miedo y está pagado de su seguridad. Eso me parece efectista y unpoco vacío. Un tipo que duda de impartir justicia está sano, uno que está convencido de ser Batman es un... ¿fascista?

gato dice: Nolan se blumbergizó?

gato dice: Aunque nos cueste creerlo, esta vez estamos de acuerdo con una película creo que la inseguridad característica en Batman (el personaje "real" de la historieta) está reflejada acá en si le tiene miedo o no a los murciélagos, y eso es muy superfluo como decís vos, no hay duda, sólo murciélagofobia

fer dice: sí, y eso es triste, porque hace ya algunos años Frank Miller logró darle al personaje un toque de existencialismo realmente atractivo y hasta catártico, y luego vinieron todos esos "pibes-pulp" de los 90’s e inventaron esas cosas traídas de los pelos sobre ninjas occidentales y demás asuntos heredados más de las películas de Bruce Lee que de la filosofía zen

gato dice: si, pero el asunto no es la cuestión ninja, si estuviera bien balanceado con la real oscuridad que tiene el personaje

gato dice: y digo oscuridad porque parece que muchos directores, al llevar a la pantalla personajes "oscuros", confunden esa característica sicológica de un personaje con ambientes oscuros, paisajes grises y sensaciones gélidas pscatizza@hotmail.com says: y como dijo el filósofo, una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa

fer dice: sí, el cine bie puede ser un balance de las dos cosas. Si hay oscuridad en el interior de un personaje puede haber un paisaje gótico como en las Batman de Burton, pero también es necesario que haya duda, angustia, como en Keaton, a quien los fanáticos de Batman solo pudieron acusar de petiso y pelado

fer dice: este Batman es ninja y autosuficiente. Me da bronca

fer dice: Aparte Batman siempre fue un poco misógino o aseta, todavía no se muy bien... pero no conservadoramente paternalista como en esta. ¿Viste que el tipo sufre por la muerte del padre y la madre está pintada al óleo? Me parece que eso no es vano eh

gato dice: Sí, tenes razón. ¿Y que rescatás de la película?

fer dice: Actuaciones. La Michael Caine como Alfred está muy bien, me encanta cuando dice "néva" (never) con british mood. También me gustó ver a Gary Oldman haciendo de bueno, de beautiful looser. La fiscal estaba bien, Kate Hudson es buena actriz, aunque su papel -insisto- era re machista, onda "soy buena y quiero justicia, pero necesito un macho como Batman para poder ser"

gato dice: comparto lo de Caine, me encanta cómo habla el inglés, y es cierto que luego de ver a Oldman haciendo una y mil veces de malo, está bueno verlo de bueno, digo, pero no se si la fiscal necesita a Batman para poder ser

gato dice: es más, parece bastante autosuficiente. Lo que necesita es a Bruce, al viejo (niño) Bruce

fer dice: y eso es la parte ideal

fer dice: en la parte práctica Batman siempre aparece para que ella pueda trabajar, para que ella pueda seguir, hasta para que ella pueda vivir

fer dice: no me gusta este Batman tan suficiente

gato dice: es demasiado perfectito

fer dice: me gusta más el que se encuentra con Celina (Gatúbela) en una fiesta de máscaras y -desnudo de máscaras ambos- se pregunta por que las cosas son así, por qué la vida es apariencia.

gato dice: incluso cuando Bruce saca cagando a toda la nobleza de su casa es un bofe

fer dice: sí, esa abnegada seguridad de no querer ser Bruce Wayne. Me parece que todo está descuidado y demasiado montado en torno a la acción, nunca a la posibilidad copada del personaje. Eso es algo que ni siquiera Schumacher hizo

fer dice: y eso que las pelis de él son feas...

gato dice: esa creo que es la síntesis: es un film basado en torno a la acción, algunas imágenes góticas para darle "oscuridad" a un personaje que carece totalmente de esa cualidad y un guión lamentablemente pobre.

fer dice: Totalmente de acuerdo, no tiene la fantasía profunda y grisacea de las de Burton ni siquiera el supuesto glamour de las de Schumacher

fer dice: este ninja es pobre

fer dice: Encima termina con la puerta abierta para la dos

gato dice: ja!, quiero ver si la dos de Nolan emparda a la uno de Burton

gato dice: digo, porque la puerta es con el Guasón, no?

fer dice: haceme acordar que la vea en un colectivo de larga distancia

gato dice: bueno, cuando salga de dvd la voy a tener que alquilar

gato dice: para verla con mi hijo mayor

fer dice: por último

fer dice: ¿sabías que este proyecto lo tenía Darron Aronofsky, el de Pi?

fer dice: el estudio se lo quitó a los meses

gato dice: que, está de moda buscar directores "raros" para holliwoodizarlos?

gato dice: les están lavando la cabeza!!!

fer dice: sí, ese es tema de otro chat. Me voy, hagamos algo: la próxima que vayamos al cine apostemos sobre seguro. Te invito a ver "Sin City", que ya la vi en divx y es un caño total.

gato dice: dale.. así te aseguras, al haberla visto, de no invitarme a ver un bodrio, no?

gato dice: eso es trampa

gato dice: ciao

fer dice: ciao